Συνέντευξη Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Ανδρέα Λοβέρδου στην εκπομπή του «ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΡΑ MEGA» για τις μετεγγραφές φοιτητών

Ο υπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων, Ανδρέας Λοβέρδος σε συνέντευξή του στο Mega μίλησε απάντησε σε ερωτήσεις:

Για το θέμα των μετεγγραφών φοιτητών: Πέρσι έγιναν 10.700 αιτήσεις μετεγγράφηκαν 3.500 περίπου φοιτητές. Ήταν ένα λογικό νούμερο ένας λογικός αριθμός που τα Πανεπιστήμια τον υποδέχτηκαν θετικά. Αλλά υπήρχε εισοδηματικό κριτήριο και ένα 10% όριο σε κάθε Τμήμα των φοιτητών που μπορεί να πάει. Με αυτά τα δεδομένα τα Τμήματα πήραν τις αποφάσεις τους, όλα έγιναν λογικά αλλά δεν ικανοποιήθηκαν οι πολλοί πολίτες οι οποίοι δεν μπορούν να σπουδάσουν τα παιδιά τους σε άλλες πόλεις και δεν μπορούν να συντηρούν δυο ή τρία ή τέσσερα σπίτια. Είχαμε μια ευταξία στο Πανεπιστήμιο και τα ΤΕΙ αλλά δεν είχαμε ικανοποίηση αιτημάτων που έχει ο κόσμος.

Στις 4 Μαΐου στο σχέδιο νόμου για τις λαϊκές αγορές μπήκε μια διάταξη για τις μετεγγραφές που έδωσε δικαίωμα μετεγγραφής όχι δυνατότητα. Δικαίωμα σε ποιον; Όχι στους φτωχούς, όχι στους δυσκολευομένους από τα οικονομικά τους, αλλά σε όλους. Δηλαδή αν εσείς μένετε στη Λάρισα, ο γιος σας μπει στην Ηγουμενίτσα, αυτός μπορεί να κάνει κέφι να έρθει στην Αθήνα, όπως σας το λέω είναι. Και εσείς επειδή έχετε κάποια εισοδήματα να τον σπουδάσετε εδώ.

Μεσολάβησε μια απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας και μια διάταξη που αφορούσε αυτούς που έμπαιναν με το ποσοστό 10% στο Πανεπιστήμιο λόγω ειδικών λόγων (πολύτεκνοι – τρίτεκνοι) να γίνονται μετεγγραφές.

Όπως ενημερώθηκα οι αριθμητικές προσεγγίσεις που έκαναν ήταν για χαμηλότερους αριθμούς, εμείς είχαμε μια ανησυχία, είμαστε όλο το καλοκαίρι μαζί με τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ ανησυχούσαν οι Πρόεδροι, οι Πρυτάνεις και μας έλεγαν «Τι θα κάνουμε» ειδικά όταν έχουν εργαστήρια και είπαμε τώρα στην περίοδο των εγγραφών που λήγει στις 26 του μηνός, να υπάρχει ένα έντυπο δίπλα που να συμπληρώνει ο φοιτητής τη διάθεσή του, την πρόθεσή του να ζητήσει μετεγγραφή επισήμως.

Αυτό το χαρτάκι έχει δείξει αξιόλογα πράγματα. Έχει δηλαδή σε περιπτώσεις Τμημάτων να υπάρχουν μετεγγραφές της τάξης του 24% από περιφερειακό προς κεντρικό είναι λογικό, γιατί την περασμένη χρονιά αυξήθηκαν ενόψει αυτής της διάταξης περί μετεγγραφής οι θέσεις εισαγωγής στα περιφερειακά Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, οπότε αυτός ο αριθμός 24-25-20 είναι βατός αριθμός, αλλά να ακουμπάει και το 80% σε ορισμένες περιπτώσεις. Οπότε καταστρέφεται το Τμήμα το περιφερειακό και μπορεί να δουλέψει το κεντρικό της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης.

Για το τι πρέπει να γίνει: Πρέπει να εκδοθεί μια Υπουργική Απόφαση -ενημέρωσα και τη Βουλή γι’ αυτό- που θα καθορίζει λεπτομέρειες. Μια λεπτομέρεια είναι πότε θα γίνουν οι αιτήσεις μετεγγραφής οι επίσημες. Θα την ορίσουμε αυτή την περίοδο τη μεθεπόμενη εβδομάδα και θα είναι πέντε ημερών. Σε πέντε μέρες πρέπει να πεις. Θα πούμε στην Υπουργική Απόφαση αυτή ότι δεν μπορείς να πας όπου θες, ότι ο σκοπός του νομοθέτη ήταν η προστασία της φτώχειας των κοινωνικά μη δυναμένων, των αδυνάτων που λέμε. Και οι οικονομικά μη δυνάμενοι πια, είναι και στα μεσαία στρώματα. Τα λέμε κάθε μέρα στις συζητήσεις μας. Όμως άλλο αυτό και άλλο έχω δικαίωμα να πάω όπου θέλω, επειδή έτσι θέλω γιατί έτσι θέλω να ζήσω, γιατί έτσι μου ήρθε στο μυαλό. Εδώ κυρίως στο Μετσόβιο Πολυτεχνείο θα έρθουν αυτοί με την άριστη επίδοση.

Για το αν ανατρέψει τον Νόμο των μετεγγραφών η απόφαση και αν προστρέξουν δικαστικά οι ενδιαφερόμενοι Είπα στη Βουλή ότι εγώ πιστεύω ότι αυτό είναι ερμηνεία του νόμου και βρίσκεται μέσα στο πλαίσιο της κανονιστικής αρμοδιότητας που έχει το υπουργείο. θα πάω την τροπολογία στη Βουλή την επόμενη εβδομάδα.

Για την αναδρομικότητα του Νόμου: Ξέρετε χτες στη Βουλή και κάθε μέρα στο δρόμο με σταματάνε διάφορες μητέρες κυρίως και μου ζητούν αυτό που και πολλοί βουλευτές ζητούν, να πάμε την τροπολογία και πίσω. Δηλαδή να πάμε το δικαίωμα μετεγγραφής έτσι γενναιόδωρα και στο έτος ’13. Μέχρι και από το 3ο έτος. Λέω «δεν μπορεί να γίνει αυτό γιατί δεν αντέχουμε» μου λένε «τους πρυτάνεις ακούτε ή εμάς;» πρώτη ατάκα. Δεύτερη ατάκα «δηλαδή να μη σπουδάσει το παιδί μου;» λέω «μα δεν θα το δεχτούν». Υπάρχει κίνδυνος και φέτος τους τόσους πολλούς, αν είναι πολύ μεγάλος ο αριθμός να μην τους δεχτούν τα Τμήματα, δηλαδή να πουν «σηκώνουμε τα χέρια, δεν δουλεύουμε». Αν στο πουν αυτό, τι θα κάνεις;

Για τη συνέχεια που πρέπει να υπάρχει στη νομοθεσία: Το κράτος έχει συνέχεια, έτσι πρέπει να είναι και η εφαρμογή του νόμου πρέπει να είναι έντιμη. Στο πλαίσιο της έντιμης αυτής εφαρμογής λέω όσα λέω. Και στη βουλή που το παρουσίασα στην Επιτροπή προχθές δεν υπήρξε ως προς αυτό φωνή που να μου πει «Τι είναι αυτά που λες!», παρ’ ότι η κοινοβουλευτική πλειοψηφία που στηρίζει αυτή τη διάταξη είναι πάνω από 280 βουλευτές. Δηλαδή να θέλεις να πας στη βουλή να ανατρέψεις το νόμο, δεν περνάει η ανατροπή.

Γιατί ακόμη κι όταν εκθέτεις τα προβλήματα, οι βουλευτές ακόμη και από τις Περιφέρειες σου λένε ότι υπάρχει πρόβλημα φτώχειας και να κάνουμε ότι μπορούμε για να το αντιμετωπίσουμε. Υπάρχει και η άλλη φωνή που σωστά λέει «μα κοινωνική πολιτική δια των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ θα κάνεις;» και σε αυτό υπάρχει η ανταπάντηση στο επιχείρημα -κοινοβουλευτικά όλα αυτά- ότι πρέπει να στηρίξεις έναν άνθρωπο που αλλιώς δεν θα σπουδάσει.

Για το ποιος ψήφισε αυτόν τον Νόμο: Ο νόμος αυτός ψηφίστηκε 4 Μαΐου ο υπουργός που είχε τη νομοθετική πρωτοβουλία ήταν ο κ. Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος με τον οποίο και χτες συζητούσα γιατί προσπαθώ πάντα να σέβομαι τον προκάτοχό μου και να προσπαθώ να καταλάβω και τι έχει κάνει για να μην κάνω εγώ πράγματα αντιφατικά. Μου είπε ο άνθρωπος ότι όταν μας το ακύρωσε το Συμβούλιο της Επικρατείας εκείνη την ρύθμιση που επέτρεπε 10% να μπαίνει με ειδικά ποσοστά λόγω αναπηρίας αυτή την αδυναμία να κάνουμε αυτή την προστασία αδυνάτων, την περάσαμε στις μετεγγραφές. Αυτή ήταν η πρόθεση του υπουργείου.

Για πότε θα λήξει η εκκρεμότητα για όσους περιμένουν τη μετεγγραφή τους: Δεν μπορώ να είμαι τόσο σαφής. Είπαμε, για να διευκολύνουμε και να επιταχύνουμε τις αιτήσεις να τις παραλάβει το Υπουργείο. Άρα έχουμε ετοιμάσει ένα πρόγραμμα υποδοχής των αιτήσεων για να ξέρουμε ακριβώς σε κάθε Τμήμα πόσοι έχουν έρθει. Και πρόσθεσε θα τελειώσει όπως και πέρυσι. Δηλαδή η εικόνα που έχω από τις ερωτήσεις που κάνω και τις απαντήσεις που παίρνω είναι ότι πέρσι οι μετεγγραφές στον κυρίως όγκο τους έγιναν στην αρχή του επόμενου έτους. Η Υπουργική Απόφαση θα βγει τις επόμενες μέρες. Δεν θα ανατρέψουμε το νόμο, απλώς αυτές τις δυο γωνιές του που ήταν αδιευκρίνιστες και παράλογες στην ερμηνεία τους, θα τις ερμηνεύσω. Και θα τις ερμηνεύσω με τον τρόπο που θέλω εγώ.

Για τον κίνδυνο να φρακάρει το σύστημα: Να σας πω με παράδειγμα. Έρχεται το Μετσόβιο Πολυτεχνείο ένα από τα καλύτερα Ιδρύματα που έχουμε και με ένα Πρύτανη εξαιρετικά σοβαρό και λογικό, ο κ. Γκόλιας ο οποίος λέει «εγώ θα εφαρμόσω το νόμο. Έχω διαφωνίες με το νόμο, αλλά θα τον εφαρμόσω. Στο τάδε Τμήμα μου οι εισακτέοι θα είναι -τώρα ο αριθμός είναι πρόχειρος, αν τον θυμάμαι καλά- 150. Άντε να αντέξω με αυτή τη γενναιόδωρη ρύθμιση κι άλλους τόσους, άντε κι άλλους 200. Άμα έρθουν 1.000 που θα τους βάλω;».

Για τη συνέχιση ισχύος του Νόμου τα επόμενα χρόνια: Δεν πρόκειται να ισχύσει του χρόνου αυτό. Δηλαδή είτε εγώ είμαι είτε άλλος είναι, δεν μπορείς να κρατήσεις αυτό το νόμο. Συμπληρώνοντας: Δεν μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε. Όμως η εικόνα που θα αποκτήσουμε και η συζήτησή μας αν θέλετε να είναι της απολύτου ενημέρωσης του κόσμου, πρέπει να γίνει αφού περάσει η εβδομάδα της υποβολής των αιτήσεων.